Prevod: Žurnal
U svojoj knjizi iz 2010. godine „Smrt liberalne klase”, Kris Hedžis je napisao sljedeće riječi: „Sudbina liberalne klase je tragična. Ona je uništena od strane korporativne države koju je podržavala, dok je dobrovoljno ućutkivala radikalne mislioce i ikonoklaste koji su je mogli spasiti.”
Nikada u američkoj politici ovaj fenomen nije bio jasniji nego danas. U ovoj epizodi „Izvještaja Krisa Hedžisa”, voditelj Kris Hedžis razgovara sa komičarem Džimijem Dorom o njegovom izvještavanju sa Demokratske nacionalne konvencije 2024. godine. Ovaj događaj su smatrali ilustracijom posljednjih nekoliko decenija liberalizma u američkom društvu, posebno činjenice da čitav koncept liberalizma nije „zasnovan na stvarnosti.”
Vrijednosti koje je liberalna klasa nekada, naizgled, njegovala, potpuno su napuštene od strane današnje neoliberalne Demokratske partije, a njene kontradikcije se jasno ocrtavaju u svemu što uključuje kampanju Kamale Haris i način na koji je mediji pokrivaju. Iako se s jedne strane Demokratska partija retorički drži svoje prošlosti kao partije progresivizma i inkluzije, Kamala Haris je na DNC-u istakla kako želi da američka vojska postane „najsmrtonosnija borbena sila na svijetu.”
Malo ko tako dobro opisuje hipokriziju i propast liberalne klase kao komičar i voditelj „Džimi Dor šoua”, Džimi Dor. Dok je Dor smatrao da je DNC 2016. bio događaj ispunjen nadom i revolucionarnom energijom nakon pojave Bernija Sandersa, ovu godinu je opisao u mnogo nepovoljnijim terminima: „Bio sam okružen zombijima, moždano umrtvljenim, ispranim delegatima kojima nije bilo stalo. Konvenciju su doživljavali kao matursku proslavu. I bilo je, iskreno, zaista depresivno.”
Nekadašnji podržavalac pokreta „Berni ili propast,” Dor je postao radikalizovaniji nakon kraha progresivnog pokreta unutar Demokratske partije. Iako nije siguran da li je ikakvo rješenje moguće, vjeruje da je revolucija jedini odgovor:
„I zato će biti potrebna prava revolucija i moraće da izgleda kao ono što se dogodilo u Kanadi tokom Kovida sa kamiondžijama i nešto poput onoga što je Kristijan Smols uradio na Stejten Ajlendu. [On] je bio crnac koji je organizovao gomilu glasača za Trampa protiv establišmenta [i] Amazona. I zato će morati da dođe odozdo, iz naroda. Moraćemo da zaustavimo kapitalizam da bismo…imali makar šansu da preuzmemo našu vladu i vratimo je narodu.”
Voditelj: Kris Hedžis
Producent: Maks Džouns
Uvod: Maks Džouns
Ekipa: Dijego Ramos, Sofija Menemenlis i Tomas Hedžis
Transkript: Dijego Ramos
Kris Hedžis: Naša politička klasa ne upravlja. Ona je zabavljačka. Igra svoju ulogu u našoj fiktivnoj demokratiji, obraća se biračima, a da bi ih potom izdala. „Eskadron” i Progresivni skupovi nemaju više namjere da se bore za univerzalnu zdravstvenu zaštitu, radnička prava ili da se suprotstave ratnoj. Ovi politički prevaranti su moderna verzija Elmera Gantrija, lukavog prevaranta Sinklera Luisa, koji vrši ciničnu izdaju naivne javnosti kako bi stekao ličnu moć i bogatstvo. Ova moralna praznina nam pruža spektakl koji je H. G. Vels opisao kao „veličanstvenu materijalnu civilizaciju, zaustavljenu i paralizovanu”. To se dogodilo u Drevnom Rimu. Dogodilo se u Vajmarskoj Njemačkoj. Sada se događa ovdje. Vlast postoji, ali nije vidljiva. I svakako nije demokratska. Njom upravljaju armije lobista i korporativnih izvršnih direktora iz industrije fosilnih goriva, oružja, farmacije i Vol Strita. Pravo upravljanje događa se u tajnosti. Korporacije su preuzele poluge moći. Dok se nemjerljivo bogate, vladajući oligarsi su izopačili nacionalne institucije, uključujući državne i federalne zakonodavne organe i sudove, da bi služili njihovoj neutoljivoj pohlepi. Oni vrlo dobro znaju šta rade. Svjesni su dubine svoje korupcije. Znaju da ih narod mrzi. Spremni su i na to. Zato su militarizovali policiju i izgradili ogromnu mrežu zatvora da bi nezaposlene držali u statusu robova. Sve to vrijeme plaćaju malo ili nimalo poreza na dohodak i eksploatišu jeftinu radnu snagu u inostranstvu. Obilato finansiraju političke klovnove koji govore prostim i vulgarnim jezikom razbješnjelih ljudi ili koriste umirujuće tonove da bi smirili liberalnu klasu. A kada vide da neka njihova politička marioneta počinje posrtati, kao što je bio slučaj sa Džoom Bajdenom, odmah reaguju, obustavljaju finansiranje i organizuju stranački puč. Mediji igraju svoju dodijeljenu ulogu u ovoj farsi, kao podaničke sluge moćnih, pojačavajući njihove izmišljene narative i laži. Samo nekolicina ih proziva. Sa mnom danas, da bismo razgovarali o ovoj političkoj burleski, je Džimi Dor, politički komentator, podkaster i voditelj emisije „The Jimmy Dore Show” na Jutjubu. Pa, upravo si se vratio sa Demokratske nacionalne konvencije, što je sigurno bilo uzbudljivo, vidjeti našu demokratiju na djelu. Bio si i na Demokratskoj konvenciji 2016. u Filadelfiji, kao i ja. Ali to su bile dvije vrlo različite konvencije, i mislim da poređenje tih dvije konvencije pokazuje koliko je dubok pad našeg demokratskog i političkog diskursa. Ali, pričaj o onome što si vidio. Znam da si bio ispred hale, radeći mnoga izvještavanja.
Džimi Dor: Bio sam i ispred i unutra, kao i 2016. godine, i tada je vladala prava nada. Osećao sam se dobro zbog toga. Polovina glasača u demokratskim primarnim izborima 2016. glasala je za Bernija Sandersa, što je značilo da su glasali za svrgavanje establišmenta Demokratske stranke i uklanjanje korporativne kontrole. Ljudi su htjeli da stranku vrate narodu i radnicima, da Demokratska stranka postane… Pa, Berni je uvijek počinjao svoje govore sa: „Čini se da ste spremni za revoluciju, zar ne?” Prestao je to govoriti 2020, ali te 2016. godine smo bili spremni i osećalo se kao da ćemo zaista imati revoluciju. Unutra i spolja, osećalo se sjajno. Ljudi su se sukobljavali, razgovarali o političkim razlikama, raspravljali o velikim stvarima, i to mi je ulilo nadu. Iako se Berni na kraju povukao, izgledalo je kao da postoji pokret ljudi koji će na kraju preuzeti stranku. Tako se osjećalo. Osjećalo se kao da je zamah na našoj strani i da ćemo vratiti stranku radnicima, udaljiti je od korporacija, dakle od svega onoga što je uradio Bil Klinton. Ali to se nije dogodilo. Berni nikada nije natjerao stranku da plati cijenu zbog toga što su ga prevarili. Nikada nije tražio ništa za svoju podršku Hilari Klinton. Nikada nije zahtijevao bilo kakve ustupke. Isto je uradio i 2020; nikada nije tražio ništa za podršku svojih sljedbenika. Baš kao što je i Barak Obama, odmah nakon izbora je raspustio pokret. Nikada nije tražio od ljudi da izađu na ulice, da nešto preduzmu. Nikada nije tražio ništa od svojih sljedbenika. Imao je stvarnu moć, baš kao što AOC ima, znate, 12 miliona pratilaca na Tviteru. Ona nikada ne traži da nešto urade. I tako, 2020. nije bilo konvencije, a ova posljednja je bila depresivna, zar ne? Pa, ja sam bio ispred. Protesti za Palestince nisu bili onoliko veliki koliko su trebali biti, i mnogi ljudi su osećali da je to zato što sada imamo Crnkinju kao kandidatkinju, što je smanjilo entuzijazam za te proteste. A unutra, nije bilo ni nalik na 2016. Bilo je kao da sam na konvenciji „Stefordskih žena.” Nije bilo razgovora o politici. Nikoga nije bilo briga što su primarni izbori namješteni. Nikoga nije bilo briga što Kamala Haris nije dobila nijedan glas. Delegati su mi ponavljali: „Pa, postojao je proces, i mi smo pratili proces.” Da, ali to nije demokratija. To je donatorska klasa koja postavlja Kamalu Haris, jer, da se podsjetimo, ona je bila prvi izbor donatorske klase 2020. godine. Prva je bila „krunisana” na Martinim Vinogradima od strane donatorske klase. Ali nije mogla da dobije nijedan glas, pa je morala odustati prije primarnih izbora u Ajovi. Ali ipak su je nametnuli kao potpredsjednicu Džoa Bajdena, jer je on potpuno u rukama donatorske klase. Sada su je ustoličili nakon što su izveli puč protiv Bajdena, a ljudi koji tvrde da „stavljaju demokratiju na glasački listić” nemaju nimalo demokratije u svom djelovanju.
I već tri izborna ciklusa, za 2016, 2020. i 2024. godinu, oni nemaju nimalo demokratije u svom izbornom procesu, na primarnim izborima. To je šala. A onda, kad slušaš govore, i oni su bili smiješni. Nemaju nimalo klase, apsolutno nema nikakve kritike klase. Sve se svodi na politiku identiteta. Sve je o abortusu, što, uzgred budi rečeno, raduju se što je Vrhovni sud poništio pravo na abortus jer sada imaju na čemu da baziraju kampanju. Inače, zato moraju da govore da će Donald Tramp postati diktator. Moraju to da kažu, a potpuno je izmišljeno, zar ne? Imamo sistem provjera i ravnoteža. Ako je mogao to da uradi, zašto to nije učinio prvi put? A onda Donald Tramp mora da naziva Kamalu Haris i Džoa Bajdena komunistima. Naravno, mnoge od tih stvari su tačne. Oni jesu korporativni autoritarci, ali je posebno depresivno bilo izaći sa te konvencije, jer nisam to očekivao. Bio sam samo na jednoj ranije, i tada sam bio okružen zombi delegatima, mrtvima u mozgu, ispranim mozgovima, kojima nije bilo stalo. Ponašali su se kao da idu na maturu, a ne na konvenciju. I bilo je, iskreno, krajnje depresivno.
Kris Hedžis: Pa, imali smo tu čudnu pojavu 1 procenta. Obame, koliko ima vila Barak Obama? Mislim tri, vrijedi stotine miliona dolara. [DŽ. B.] Pritcker se hvalio da je pravi milijarder, za razliku od Donalda Trampa. Ali imaš 1 procenat koji koristi retoriku klase.
Džimi Dor: O, bez sumnje. Da li si ti to rekao, što citiram, ili možda Tomas Frenk, da oni znaju riječi, ponavljaju te riječi, ali nikada ih ne sprovode u djelo, zar ne? I tako smo ostali sa Mišel Obamom koja stoji na sceni i kaže da su njeni roditelji uvijek bili sumnjičavi prema ljudima koji uzimaju više nego što im treba. U međuvremenu, kao što si rekao, imaju tri ogromne vile. Imaju 48 hektara na Martinim Vinogradima. Imaju još jednu vilu u Čikagu, a sada imaju i jednu na Mauiju, gdje su dobili… Protivzakonito je graditi morski zid, ali su dobili dozvolu jer je on predsjednik Obama, pa je postavio morski zid ispred svoje kuće. A ne možeš to da radiš jer to izaziva eroziju plaže niz ulicu, što je loše za okolinu, ali nije važno, jer je to Barak Obama. I koliko klima-uređaja misliš da ima u tim kućama nakon što je otišao u Afriku i rekao ljudima da ne mogu imati klima-uređaje jer će planeta pregrijati? A onda se vratio nazad. To je samo šala. Barak Obama i Mišel Obama ušli su u Bijelu kuću bez miliona, a izašli sa milionima dolara, 80 miliona, a sada vrijede kao 180 miliona, a Mišel Obama naplaćuje 750.000 dolara po govoru. To je posljednje što sam provjerio. Dakle, da, ostali smo sa takvim stvarima, a zatim Opra na sceni govori o rasizmu, seksizmu i nejednakosti prihoda i kako je ona bila žrtva toga. To je možda bilo tačno u jednom trenutku njenog života, ali tokom mog cijelog odraslog života, ona je bila veoma moćna, visoko plaćena slavna ličnost sa sopstvenim televizijskim emisijama, a sada je milijarderka koja posjeduje više zemljišta na Mauiju nego što Central park ima u Njujorku. Dakle, da, to je kao neka bizarna kabuki predstava sa svim tim milijarderima i milionerima koji se pretvaraju da su radnička klasa, a zapravo su samo alatke vojno-industrijskog kompleksa i establišmenta, i nemaju nikakvu kritiku klase, niti ih je briga za radnike. I tako, mislim da smo na kraju republike. Pročitao sam tvoju knjigu prije neko vrijeme, i sada je još gore. Dakle, da, iskreno je depresivno.
Razmisli o ovome, Krise, ostalo nam je… Donald Tramp je lako ljevlji od Kamale Haris. To je ludo. Sve što treba da uradi je da kaže da želi da okonča rat u Ukrajini, i biće ljevlje od Kamale Haris. Mislim, Kamala Haris je u mnogim stvarima desnija od Džordža Buša, u većini stvari. I to je tužno. Ali, reći ću ovo: kada sam vidio Bobija Kenedija na tom skupu za Donalda Trampa, nije da vjerujem da će Donald Tramp uraditi ono što kaže, ili da će dozvoliti Bobiju Kenediju da uradi ono što on kaže. Radi se o publici, zar ne? Ta publika je aplaudirala na ideju da se okončaju ratovi i da se taj novac uloži kod kuće. To je bio stadion pun ljudi. Upravo sam došao sa stadiona punog ljudi koji su navijali za rat i oligarhiju. A tamo su govorili da će se suprotstaviti oligarhiji. Rekli su da će okončati rat. Rekli su da će napraviti prijatelje od naših neprijatelja u Kini i Rusiji. Govorili su da će se suprotstaviti agrobiznisu, da će se boriti protiv korumpirane FDA (Uprava za hranu i lijekove) i naših regulatornih agencija, i da će se boriti protiv velikih korporacija. I dobijali su aplauze dok su to govorili. Dakle, nije stvar u tome da ja polažem nadu u te političare, ali je dobro vidjeti da postoji stadion pun ljudi koji podržavaju Republikance i osjećaju tako. To je jedina stvar koja mi daje trunku nade za ovu zemlju, ako bismo nekako mogli da se ujedinimo. Ali mislim da, zbog Zakona o telekomunikacijama, mediji su toliko konsolidovani da nam nikada neće dozvoliti da se ujedinimo. Politika podjele je veoma moćna, i upravo to je ono što je politika identiteta, i zato mislim da se mnogo ovih stvari forsira. To ne dolazi odozdo, već odozgo, od kompanija kao što su Blekvoter i Vangard, jer oni mogu uvesti stvari poput ESG (ekološke, društvene i upravljačke politike) i takvih programa, i umotati se u plašt vrline dok uništavaju planetu, što je upravo ono što se događa, i zbog čega rat u Ukrajini i dalje traje. Kompanije kao što su Vangard i Blekrok su mislila da mogu balkanizovati Ukrajinu, što i rade. Već je dijele i daju Blekroku, ali su mislili da to mogu uraditi i Rusiji. Mislili su da mogu slomiti Rusiju i predati je tim kompanijama poput Vangarda i Blekroka. Naravno, Rusija se pokazala kao mnogo jača, i mi smo uradili ono što nikako nismo smjeli da uradimo, a na šta su upozoravali svi, od [Noama] Čomskog do [Henrija] Kisindžera: ne želite da približite Rusiju Kini, što je upravo ono što je neokonzervativna administracija Džoa Bajdena uradila. I to je loše za Sjedinjene Države. Sada se pojavljuju novi centri moći kao što je BRIKS, i tu će biti novi… Znaš, koliko dugo misliš da će američki dolar ostati svjetska rezervna valuta? Ne znamo, ali svakako je ugrožen. Petrodolar nije obnovljen [AFP Fact Check nije mogao naći dokaze o isteku dogovora o petrodolaru], a dvije sedmice poslije toga, CBS je radio priloge o tome kako je Saudijska Arabija učestvovala u 9/11. To je zaista zapanjujuće, jedna od najzapanjujućih stvari koje sam nedavno vidio. Ali, u svakom slučaju, znam da je ovo dug odgovor. Prestaću da pričam.
Noam Čomski: Rusija u Ukrajini humanija nego što su SAD bile u Iraku
Kris Hedžis: Želim da razgovaram o tome kako će voditi Kamalu Haris. Očigledno je da preuzimaju sve iz Obamine igranke, koja se tiče politike identiteta i rase. To je uspjelo kod Obame. Obama je takođe bio nejasan u pogledu svojih političkih pitanja. Priznao je to u svojim memoarima, nisam ih čitao, samo sam čitao izvode. Ali nisam siguran da će to uspjeti sa Kamalom. Šta misliš?
Džimi Dor: Pa, ona kao političar uopšte nije talentovana kao Barak Obama. Zapravo, uopšte nije talentovana kao političar, zbog čega je morala da odustanje, iako je bila „Pomazana“ od strane donatorske klase 2020. Ja nisam dobar u predviđanjima, ali ako ikada mora da govori nespremna, to uvijek izazove gubitak za nju. I zato je nisu pustili da, znate, daje intervjue. Zato je nisu čak ni pustili da razgovara sa biračima nespremna, jer mislim da čim to uradi, njeni rejtinzi će pasti. Ali iz onoga što sam vidio na Demokratskoj konvenciji, ne izgleda da će je demokrate ili mediji primorati da intervjue daje nespremna. Neće je primorati da odgovara na bilo kakva pitanja. I tako će samo pokušati da se voze na tom talasu propagande, koji je… Znate, mediji su definitivno na strani, baš kao što je obaveštajna zajednica definitivno na strani Demokratske partije trenutno. I tako mislim da postoji dobra šansa da će je samo gurnuti do cilja. Ponovo, nisam dobar u predviđanjima, ali to izgleda kao njihov plan. Njihov plan je da bacaju te fraze, kako će sada ljudima davati, znate, besplatne kuće, i daće ljudima 25.000 dolara za početak. A onda je samo prekopirala Trampov prijedlog o neporezovanju bakšiša, iako je pre godinu dana hvalila i mediji su pisali članke o tome kako je bila u pravu kada je dala odlučujući glas da IRS (Poreska uprava) krene za bakšišom, zar ne? Ljudi su govorili, neki od tih radnika na bakšišu zarađuju 100.000 dolara godišnje, i treba ih progoniti. To su vrste članaka koje sam čitao. I tako, da, mislim da postoji dobra šansa da će joj uspeti da prođe. Nadam se da neće. Nadam se da će u nekom trenutku morati da uradi nešto nespremno, i onda će ljudi moći da je prozru, ali ljudi su toliko… Znate, uradili su tako efikasan posao u demonizaciji Donalda Trampa i predstavljanju ga kao posebno zlu osobu da su ljudi spremni da previde namještene primarne izbore. Spremni su da previde njeno postavljanje nakon što su izveli puč i izbacili iz igre Džoa Bajdena, volim kako kažu, znate, Džo Bajden je tako dobrovoljno odstupio. On nije odstupio. Bio je prinuđen. Prijetili su mu sa 25. amandmanom, zar ne? I tako…
Kris Hedžis: Pa, prekinuli su sva finansiranja. Svi iz klase milijardera su povukli svoja sredstva.
Džimi Dor: To je upravo tačno, i po tome znaš ko kontroliše stranku i ko kontroliše našu vladu, zar ne? Dakle, nemam baš mnogo… Mislim da je veoma moguće da bi ona mogla ovo da uradi i postane predsjednica, jer će joj mediji to dozvoliti.
Kris Hedžis: Hajde da pričamo o medijima. Jedna od stvari koja me je zapanjila jeste način na koji su mnogi komentatori u medijima branili njenu strategiju da ne govori za medije. Ali, znaš, i ti i ja, ovo je neka vrsta našeg uobičajenog protivnika, ali hajde da pričamo o apsolutnom neuspjehu medija da se pridržavaju čak i najosnovnijih novinarskih etičkih standarda.
Džimi Dor: Upravo sam vidio da Rejčel Madou, najpopularnija voditeljka na MSNBC-u, izlazi sa dokumentarcem o Rusiji, i zove se „Za Rusiju sa Ljubavlju“. I jednostavno nisu prestali, nisu prestali sa svojim „makartističkim” pristupom. Nisu prestali da vještački stvaraju neprijatelje u službi sebi. Mislim, ona je potpuna i stoprocentna marioneta vojno-industrijskog kompleksa. A taj „Rusijagejt” smo razotkrili od prvog dana u mojoj emisiji, ali je to čak potvrdio i Mjulerov izvještaj. Nema dokaza ni za šta od toga. I to nije bilo važno ni najmanje, jer establišment neće… Ne moraš da snosiš posljedice za takvu laž. Zapravo, bićeš nagrađen. Ona je zarađivala 7 miliona dolara godišnje, sada zarađuje 35 miliona dolara godišnje, što je, uzgred budi rečeno, 100.000 dolara dnevno. Toliko zarađuje Rejčel Madou, i to su ljevičarski novinari. Dakle, mislim da nema nade. Ako pogledaš Huffington Post, to je kao crtani film. Te naslove gledam, žena i ja ih pogledamo, i samo se čudimo, kao, moram nekoliko puta trepnuti. Kao, to je njihov naslov? I to je potpuna kontrola od strane milijarderske klase. I to je ono što nije u redu sa medijima. Oni odgovaraju donatorskoj klasi. Odgovaraju svojim oglašivačima. Odgovaraju velikoj farmaceutskoj industriji, vojno-industrijskom kompleksu, Boingu, takvim ljudima i Vol Stritu, i zato su tako oštro udarili na tebe, i udarili su na nezavisne medije, zar ne? Jer ne mogu dozvoliti alternativni narativ, jer ako ne mogu kontrolisati narativ, gube kontrolu. A ako ne mogu kontrolisati narativ, onda moraju početi da „brišu“ ljude, što će i uraditi. Samo je malo teže, zar ne? I zato radije primjenjuju cenzuru i kontrolu, što mediji potpuno podržavaju, zar ne? Mislim, pogledaj šta su uradili Metu Taibiju kada je razotkrio kontrolu i cenzuru i saradnju vladinih obavještajnih agencija i društvenih medija. Pogledaj šta su mu uradili, zar ne? Poslali su mu poreznika kući na dan kada je trebao svjedočiti, a onda su krenuli u karakternu asasinaciju na njega, a on je samo radio dobar novinarski posao. I stvari zbog kojih bi demokrate trebalo da budu ogorčene, zar ne? Saradnja FBI-a, CIA-e, Bijele kuće i privatnih korporacija, to je fašizam, naročito kada je u pitanju cenzura. A cenzura, koju sada pola zemlje podržava, barem demokratska stranka, smatra se vrlinskom stvari, jer im je rečeno da je 1933. i da se bore protiv Hitlera, a nije. Godina je 2024. i oni se bore protiv voditelja igre u nekretninama. I tako su na to pristali. Dakle, znaš, mediji su podjednako za cenzuru. Pokušali su da me diskredituju, siguran sam da su pokušali da diskredituju i tebe, i pokušavaju da diskredituju svakoga ko govori istinu o tome. Mislim, pogledaj šta su uradili Raselu Brendu, to je bilo zapanjujuće. Nijedna krivična prijava protiv njega, niko čak nije želio da koristi svoje ime da ga optuži za bilo šta, a odmah su ga demonetizovali na Jutjubu, i on je… U svakom slučaju, poenta je da mislim da su mediji stoprocentno korumpirani kao i naše političke stranke, i zato se događaju stvari poput rata u Ukrajini. Čak i neko poput Džona Stjuarta, koji je veoma talentovan i s vremena na vrijeme uradi nešto sjajno, zar ne? Kao kad je intervjuisao Larija Samersa, to je bio fantastičan intervju. Ali onda ti nikada neće reći istinu o Kovidu. Nikada ti neće reći istinu o vakcinama. Nikada ti neće reći istinu o ratu u Ukrajini, jer ako bi to uradio, platio bi cijenu za to. On je rekao istinu u emisiji Stivena Kolbera o porijeklu virusa Kovid. Rekao je da je virus došao iz laboratorije, zar ne, s čim se sada slaže čak i FBI. I morao je da plati cijenu za to, nije znao da će mu se to dogoditi. Ali jeste, i bio je odbačen od pristojnog liberalnog društva. Snimio je video o tome kako ga je to pogodilo, zar ne? I onda je morao da nadoknadi tu grešku. I šta je na kraju uradio Džon Stjuart? Pa, morao je intervjuisati Kondolizu Rajs i Hilari Klinton i „obasipati ih pohvalama“, dvije od najvećih ratnih zločinki u mom životu, bez ikakvog otpora. A onda je morao otići i uručiti medalju bukvalnom nacisti u Diznilendu, i morao je da ti laže o Kovidu, i laže o Ukrajini, i rado to radi, i nema medija koji bi ga pozvali na odgovornost. Dakle, nema nade, ne mislim. I tako sam nekako uspio da ne budem „otkazan“ na Jutjubu još uvijek. Ja sam na Rumble-u, ali Rumble ima samo minimalan uticaj u svijetu medija. Nigdje nije ni blizu do platforme kakva je Jutjub, ali to je jedina nada koju sada imamo, nezavisni mediji. I znaš, nikad ne bih pretpostavio prije 10 godina, ali Tuker Karlson pokazuje da možeš ići protiv sistema. Nije otpušten sa Foks njuza zbog laganja, zar ne? Kada je lagao o ratu u Iraku, MSNBC mu je dao sopstvenu emisiju. Otpušten je kada je počeo da govori istinu. Govorio je istinu o Siriji, počeo je govoriti istinu o Ukrajini. Počeo je govoriti istinu o kontroli obje stranke. I onda kada je doveo Bobija Kenedija da govori istinu o Kovidu i vakcinama, to je bila posljednja kap koja je prelila čašu, morali su da ga se riješe. Dakle, jedina nada je u nezavisnim vijestima. I tako imaš nekog poput Tukera, koji probija put i pokazuje da je to moguće. Glen Grinvald je na Rumble-u, ti radiš svoju emisiju. Ja dajem svoj mali doprinos. Tu je i The Grayzone, oni rade odličan posao. I znaš da rade odličan posao jer su ih izbacili sa Jutjuba na cijelu nedelju tokom konvencije. Dakle, to je jedina stvar koju mislim da možemo uraditi. To je jedini način na koji mediji mogu pružiti otpor. Nikad neće doći od establišmenta. Ako si dobrodošao na establišmentskim medijima, onda nešto ne radiš kako treba.
Noam Čomski: Rusija u Ukrajini humanija nego što su SAD bile u Iraku
Kris Hedžis: Hoću da razgovaram o cenzuri, koju je prvenstveno gurnula Demokratska stranka, kako ističe Taibi. Ali suština je da korišćenjem algoritama za blokiranje ili ograničavanje pristupa nezavisnim medijima, oni pokušavaju usmjeriti gledaoce i čitaoce nazad ka tradicionalnim ili mejnstrim medijima, jer je njihova vlastita kredibilnost uništena. Moja bivša kompanija, The New York Times, znaš, možemo ići sve do oružja za masovno uništenje, ali dvije godine priče o Rusiji, i onda odluka da je razlog zbog kojeg je Donald Tramp izabran to što je Amerika rasistička, a ne da je 30 miliona Amerikanaca ostalo bez posla u masovnim otpuštanjima koja je organizovala demokratska administracija još od 1996. godine. Kalifat, ne znam da li pratiš taj podkast, bio je potpuno izmišljen, i ja dolazim sa Bliskog istoka, tako da mi je sve bilo jasno čim sam ga čuo. Muslimani koji razapinju nevjernike na krstove – ne izmišljam to. Lažne priče o seksualnom zlostavljanju i silovanju od strane Hamasa i Palestinaca 7. oktobra – ne poričem da nije bilo zločina, ali to nikad nije bilo dokazano, a oni su angažovali neku Izraelku koja je radila u vazdušnim snagama, a nikada nije bila novinarka… Hoću reći, to je jedna od depresivnih stvari… Radio sam za The New York Times 15 godina, i to je uvijek bila elitistička publikacija, nikada nije bila dobra po pitanju Izraela. Ne želim da se pretvaram da jeste, ali postojali su određeni standardi koji su sada potpuno — i mislim da si to upravo istakao — nestali. Više ih nema.
Džimi Dor: Da, kada su dozvolili toj dvojici ljudi, koji nisu bili novinari, a jedan je, mislim, bukvalno došao iz izraelskih odbrambenih snaga (IDF), da napišu priču na naslovnoj strani o navodnim zločinima koje je Hamas počinio 7. oktobra. To je trebalo da bude zvaničan kraj tog lista. Ali naravno, kada pokušaš da to razotkriješ, bivaš demonetizovan, pa čak i cenzurisan, zar ne? Dakle, živimo u svijetu za koji sam mislio da je Sovjetski Savez, ili kako sam mislio da je Kina. Živimo u potpuno autoritarnom vremenu, barem što se tiče cenzure, i nije dozvoljeno govoriti određene stvari. I postoji društveni… Mislim, ja sam otpadnik u Holivudu. Bio sam otpadnik u Holivudu jer nisam prestao da govorim istinu o Hilari Klinton 2016. godine sve do… Nakon primarnih izbora, kao demokrata, trebalo bi da ućutim. A ja nisam. Nastavio sam da govorim: „Dođite po moj glas.” I moraš natjerati Hilari Klinton da dođe po tvoj glas. I zato što nisam prestao da je kritikujem, svi, od izvršnog producenta „Moderne porodice” do mojih prijatelja komičara, su me napadali jer „pomažem Trampu da pobijedi.” Rekao sam: „Ne, Hilari Klinton pomaže Trampu da pobijedi jer ne pokušava da dođe po moj glas.” I to je upravo ono što se dogodilo. I tako, mislim, bio sam… zatim sam počeo da razotkrivam priču o Rusiji, i onda su me napadali na svaki način. A onda sam govorio istinu o hemijskim napadima u Siriji, što nije bilo teško. Nijedna od ovih stvari nije teška za razotkrivanje, ako ja mogu to uraditi, zar ne? Uradio sam to, i nije bilo nimalo teško. Isto važi za rat u Ukrajini, isto važi za Kovid. I ako ja mogu to da razotkrijem, nije teško. Dakle, da, tako loše je postalo, zar ne? Za mene je, nisam živio u bivšem Sovjetskom Savezu, nisam živio u Kini, ali tako sam mislio da će izgledati svijet u kojem živim sada, gdje si ohrabren da prijavljuješ druge. Tim Valc je to radio tokom Kovida, ohrabrujući ljude da prijavljuju jedni druge. A postoji ta profesionalna upravljačka klasa čiji je posao da drži ljude poput mene u redu. Ako ne ostanem u redu i ne idem uz narativ establišmenta, biću odbačen. Pa, i jesam odbačen.
Džonatan Kuk: Cionizam tokom Holokausta i izdaja jevrejskog naroda
Kris Hedžis: Nije teško razotkriti, već su posljedice teže. Da, u pravu si, nije teško vidjeti. Na primjer, uoči poziva na invaziju Iraka, kojoj sam se javno suprotstavio, nije bilo neslaganja među nama koji smo pokrivali Bliski istok da će invazija na Irak biti katastrofa u nastajanju. Samo su drugi novinari bili pametniji od mene i držali su jezik za zubima. A ti ljudi su na kraju karijeristi. Oni nemaju pravi moralni kompas. I govorio si ranije o svim tim ljudima koji su bili u krivu, a i dalje su na pozicijama moći. Pa, da, bili su u krivu, ali na neki način nisu bili u krivu. Oni su služili tim centrima moći i nastavljaju da služe tim centrima moći, i nije važno da li je ono što govore tačno ili pogrešno, i zato su ljudi poput Tomasa Fridmana i svih drugih koji su bili u krivu po pitanju Iraka i Ukrajine još uvijek sa nama. Ali posljedice… Nekada je bilo mjesta — ja dolazim iz medija, ti si komičar — ali, mislim, nekada je bilo mjesta za… Ja sam nekada bio u mejnstrimu. Glen Grinvald je bio mejnstrim novinar. Met Taibi je bio u Rolling Stone-u, ali u suštini mejnstrim novinar. Sada su zidovi uži, prostor, znaš, postao je tako ograničen. I mislim da je, kao što si ranije istakao, razlog što mi ne…
Džimi Dor: Nadao bi se da će to biti transparentnije za više ljudi, ali ja sam okružen demokratama. Živim u Holivudu. Moji tazbina, svi moji prijatelji, svi su demokrate, i nikoga nije briga. Stvarno, nikoga nije briga. U stvari, uvijek kažu: „O, Džimi, zašto moraš da budeš taj koji kvari atmosferu? Zašto moraš to da radiš? Hajde samo da pokušamo da dobijemo sljedeći posao.” I to je ludo. Ali ono što je zanimljivo je, znaš, pokret Black Lives Matter, bilo je tako lako establišmentu i profesionalnoj upravljačkoj klasi da se uvuku u podršku Black Lives Matter-u. Ali onda je počeo genocid u Gazi i Izraelu, i Black Lives Matter je podržao Palestince. I sada ljudi oko mene u Holivudu kažu: „Mislili smo da treba da radimo ono što Black Lives Matter kaže… ali moramo biti uz Izrael, jer…” I sada je pomalo smiješno gledati tu grupu. Dakle, ono što su sada odlučili da urade je da jednostavno ne pričaju o tome.
Kris Hedžis: Pa, to je mjesto gdje živimo. Džimi, tvoj krug je Holivud, a moj je Prinston, Nju Džersi. To su ljudi koji profitiraju od sistema. Oni su upravljačka klasa. Oni su 1 posto. Mislim da veliki dio zemlje to zapravo vidi. Ja predajem u zatvorskom sistemu, i svakako svi moji studenti i njihove porodice, većina njih ne glasa, jer nije važno da li je Bajden ili Tramp. I dalje vodimo najveći zatvorski sistem na svijetu. Nije važno da li si Palestinac, da li je Bajden ili Tramp. I mislim da si ispravno naglasio tu pravu želju za promjenom, osjećaj izdaje, koji je stvarno i koji pokreće Trampovu kandidaturu. I naravno, u pravu si, Tramp je sve što si rekao da jeste, ali on na svoj izopačen i neiskren način govori o stvarnim problemima. I jedna od stvari koja me najviše uplašila u vezi sa Demokratskom nacionalnom konvencijom je da to nije bio događaj zasnovan na stvarnosti. Znaš, uvijek govorimo o Trampu i magijskom razmišljanju, ali Demokratska stranka osvaja nagradu svaja nagradu za magijsko razmišljanje. Oni čak neće prihvatiti — ne samo da neće prihvatiti odgovornost za ono što su uradili, nego neće ni priznati stvarnost koja je bukvalno ispred njihovih vrata.
Noam Čomski: Rusija u Ukrajini humanija nego što su SAD bile u Iraku
Džimi Dor: Da, to je odličan način da se kaže. Nije bio zasnovan na stvarnosti, to je savršen način da se opiše. Znaš, ja sam jedini trag nade koji možeš naći… Trudim se da nađem mali trag nade, inače bih bio depresivan cijeli dan. I, znaš, moj mali trag nade je to što Donald Tramp uvijek želi zasluge za dogovore, to mu je velika stvar, i nije započeo rat. Povećao je rat bespilotnim letjelicama. I jeste ubio [iranskog generala] Sulejmanija i premjestio [američku] ambasadu u Jerusalim. Uradio je mnoge takve stvari, ali nije započeo rat. Pitao sam mnoge ljude zašto misle da je to tako? Zašto misle da je odbio da bombarduje Siriju, a kada je to uradio, samo je bombardovao mjesto koje nije imalo veliki značaj, i zašto je stavio pauzu na isporuku oružja Ukrajini? Ljudi kažu, moja teorija, ponovo, to je moj mali trag nade, jeste da on želi da bude viđen kao čovjek koji rješava probleme i sklapa dogovore, i njemu je sve u vezi sa dogovorima. I mislim da mu je odbojno da zove porodice koje su izgubile nekoga u ratu i kaže im da im je dijete mrtvo. Čuo sam da su ga opisivali kao čovjeka koji je, znaš, „njujorški zlikovac iz svijeta nekretnina“, ali nije duboki državni neokonski zlikovac. I mislim da mu je odbojno to. I mislim da je, baš kao što je imao pretjeranu retoriku sa Kim Džong Unom, ako se sjećaš, onda je uspio napraviti dogovor. To me podsjeća, kao kada sam bio dijete, sjećam se da su govorili: „Znaš, zato što je Nikson proveo cijelu svoju karijeru kao manijak koji progoni komuniste, on je bio jedini koji je mogao otići u Kinu.” Svi su govorili: „Pa, samo Nikson je mogao, jer da je bilo ko drugi stvorio prijateljske odnose, odmah bi ga nazvali komunistom, ljevičarem i marionetom.” Dakle, nadam se da je to Trampova strategija, kao što je uradio sa Kim Džong Unom, da govori tako pretjerano, stvarajući prostor da napravi dogovor. Pronašao sam audio snimak Donalda Trampa kada je prvi put prišao pitanju Izraela i Palestine, mislio je da će problem biti u tome što Palestinci ne žele dogovor. A otkrio je da su Palestinci ti koji su htjeli dogovor, a Bibi nije. Zapravo, na snimku, mislim da citiram doslovno, rekao je nakon oko tri minuta razgovora: „Rekao sam, Bibi, ti ne želiš dogovor, zar ne? A on je rekao: „Uh uh uh.” Dakle, Tramp je to na neki način shvatio, i oni su gurali Abrahamove sporazume, tako da je to, mislim, bio njegov pokušaj da napravi dogovor. Dakle, možda ima ovu pretjeranu retoriku kako bi omogućio neku vrstu dogovora. Možda ima tu retoriku jer je htio dobiti 100 miliona dolara od udovice Šeldona Adelsona, što je i dobio, pa možda to stvara prostor, zar ne? I tako nije imao prostora sa Rusijom jer nije govorio oštro protiv Rusije, zar ne? Jer nije bilo razloga za to. Ali mislim, nadam se da sam jasan u onome što govorim. Ne kažem da je to slučaj. Kažem da je to jedini trag nade koji imamo, jer je Kamala Haris 100 posto povezana sa dubokom državom i vojno-industrijskim kompleksom i Vol Stritom i milijarderskom klasom i SZF-om [Svetski ekonomski forum] i ljudima koji zapravo vode stvari, jer ona ne vodi stvari, baš kao što Džo Bajden ne vodi stvari, ona ne vodi stvari. Njoj se govori šta da radi. Dakle, duboka država je… Pokušavaju da se riješe Trampa od samog početka, zar ne? Zato je i postojao Rusijagejt. To je bila saradnja FBI-a, CIA-e, kampanje Hilari Klinton i medija da ga diskredituju, da ga se riješe. To je bila suština 6. januara. Koliko je bilo policajaca u gomili? Koliko ih je bilo obučeno kao podržavaoci MAGA unutar Kapitola prije nego što je počeo nered? FBI neće reći. Dakle, to je bila još jedna psihološka operacija, zar ne? Ubijeđen sam da su mnogi od onih nereda Black Lives Matter-a inspirisani od strane FBI-a da stvore haos. Haos uvijek ide na ruku establišmentu. Oni su htjeli da se riješe Donalda Trampa, a onda je CIA lagala o laptopu Hantera Bajdena, i 50 njih je potpisalo pismo, i tako… Ali to ne rade za Trampa. Dakle, u nekom trenutku, on je na neki način trn u oku duboke države i vojno-industrijskog kompleksa. I, kao što sam rekao, mislim da je to zato što on ima glupu ideju da predsjednik treba da kontroliše vojsku i obavještajnu zajednicu, i oni mu stavljaju do znanja da nije on taj koji kontroliše, već da postoji grupa ljudi koji su u kontroli. To je duboka država. To nije predsjednik, i ako im ne služiš, baš kao što je Čak Šumer rekao Rejčel Madou, direktno pred kamerama: „Ako ne uradiš ono što duboka država želi, imaju šest načina da te unište.” A to znači — ono što je Čak Šumer otkrio kada je to rekao Rejčel Madou — je da predsjednik ne kontroliše CIA-u, da CIA, FBI i NSA ne rade za predsjednika, i ako ne rade za predsjednika, onda je pitanje: za koga oni zapravo rade? Pa, Rejčel Madou nikada neće postaviti to dodatno pitanje. Nikada neće ni ukazati na to, ali to je očigledan zaključak iz tog razgovora koji je vodila sa Čakom Šumerom, koji je u to vrijeme bio vodeći demokrata u zemlji. Dakle, to je jedini trag nade — to što pokušavaju da ga unište. Neko pokušava da ga uništi. I to je moj… Znam da zvuči kao čudan način da donesem nadu, ali to je to.
Kris Hedžis: Mislim da je to fascinantna istina, i jasno je da su curenja informacija o Rusijagejtu dolazila iz obavještajne zajednice, a onda su svi bivši obavještajci… Klaper i svi ti ljudi nisu mogli dovoljno brzo da se pojave na MSNBC-u ili bilo kojoj drugoj mreži da optuže Trampa da je ruski agent. I to je anegdota, tako da ne želim da se pretvaram da je činjenica, ali sam razgovarao sa nekim ko je blizak Trampu, i ta osoba mi je rekla da je Trampova najveća bojazan da će ga CIA ukloniti. I mislim da u tome ima dosta istine u tom antagonizmu. Ne dijelim tvoj trag nade sa Trampom. Potpuno sam sumoran. Ali to je fascinantna dinamika, jer, naravno, CIA je poput vojske — nekontrolisana. Postoji jedan istoričar, Arnold Tojnbi, koji je pisao hroniku smrti imperija, i rekao je da je zajednička karakteristika imperija to što imaju vojno-industrijski obavještajni kompleks koji poludi, koji više ne može da se kontroliše. I svakako smo tu. Produžavamo ratove, katastrofalne ratove. Mislim, upravo sam čitao recenziju nove knjige [H.R.] MekMastersa gdje on napada Trampa. Ovo je bilo u The New York Times-u, i oni su govorili o njegovoj uglednoj karijeri kao da Irak nije bio debakl, kao da Avganistan nije bio potpuna katastrofa, kao da Libija nije bila… Mislim, ti ljudi su odgovorni za, rekao bih, ono što se dogodilo u poslednje dvije decenije na Bliskom istoku. To je vjerovatno još štetnije za imperiju nego Vijetnam. Vjerovatno je to najgora strateška odluka u američkoj istoriji, ovo zaslužuje još jednu emisiju, a ipak niko nije odgovoran. I na neki način, znaš, i nisam Trampov pristalica, ali sjećam se da je Tramp nazvao rat u Iraku katastrofom, mislim, na sceni tokom debate ispred Džeba Buša. Rekao je ono što niko drugi nije bio spreman da kaže, barem među političkom klasom iz bilo koje stranke.
Džimi Dor: Da, ne samo to, on je otkrio pravu istinu o tome kako, znaš, rekao je: „Nekada sam bio donator. Dolazio sam i davao im novac, i radili su ono što sam ja rekao.” I tako mislim da je to možda još jedan problem za klasu donatora i njega. Ali on je takođe toliko politički novajlija da će reći veliku istinu koju predsjednici ne bi trebali da kažu. Pa, ako slušaš CNN, oni će ti reći da establišment i svi oni mrze Donalda Trampa jer je otišao u Vašington i počeo da laže. Ako misliš da establišment mrzi političara zato što je otišao u Vašington i počeo da laže, imam vakcinu koju bih ti prodao. Razlog zbog kojeg mrze Donalda Trampa je taj što je toliko politički novajlija i ne mogu da ga kontrolišu, da će svaki put reći veliku istinu koju predsjednici ne bi trebali da kažu. A najveća istina koju je rekao bila je kada su ga direktno pitali: „Zašto ostavljaš vojnike u Siriji?” I on je rekao: „Zbog nafte, nafta je osigurana. To je naša nafta, uzimamo naftu.” A to ne smiješ reći. I tako je sada cijeli svijet vidio kako predsjednik govori istinu o našoj spoljnoj politici u posljednjih 50 ili 60 godina: da je cilj invazije na manje, slabije zemlje krađa njihovih prirodnih resursa. Trebao je reći da je to zbog toga što Asad ugnjetava svoj narod i da mi pokušavamo da zaštitimo njihovu slobodu. To je ono što je trebalo da kaže. Ali nije. Samo je razotkrio istinu. Nedavno je rekao isto to o Venecueli na jednom od mitinga, rekao je: „Znaš, Venecuela je bila spremna da padne. Mogli smo imati svu tu naftu. Mogli smo imati svu tu naftu,” i samo je to rekao. I tako su to stvari koje on, kao što Aaron Mate kaže, otkriva ružno lice imperijalizma i to im otežava da svoj imperijalizam ostvaruju, posebno pošto su ga demonizovali kao bijelog suprematistu i rasistu, to im dodatno otežava. Mnogo je lakše vojno-industrijskom kompleksu da ima čovjeka poput Baraka Obame ili crnkinju poput Kamale Haris. Zato sam rekao, znaš, barem kada je republikanac predsjednik i započne ratove, ponekad će demokrate izaći i protestovati protiv njega, zar ne? Ali šta ako je to Barak Obama? Bacao je više bombi nego Džordž Buš, a niko nije primjetio. Niko nije rekao ništa. Dali su mu Nobelovu nagradu za mir, zar ne? A Kamala Haris je spremna da uradi potpuno istu stvar. Dakle, u tom smislu, gore je ako Kamala Haris postane predsjednica, jer se ljevica uspava kada je demokrata na vlasti, pogotovo ako je predsjednik drugačije boje kože.
Kris Hedžis: Da, Glen Ford, koji nas je napustio prije nekoliko godina, uređivao je Black Agenda Report, i rekao je da demokrati nisu manje zlo, već efikasnije zlo.
Džimi Dor: Pa, pogledaj Bila Klintona. On je bio u stanju da uradi stvari koje Džordž Buš stariji nije mogao. Nije mogao da donese NAFTA sporazum, a onda je došao Bil Klinton, dao pokriće plavim psima demokratama. Odsjekao je noge organizovanom radu za cijelu generaciju, barem. A onda je nastavio da ruši sistem socijalne zaštite, proširi policijsku državu, brutalno poveća zatvorsku populaciju, dereguliše Vol Strit, što je dovelo do kraha ekonomije u roku od 10 godina. A koga je to najviše pogodilo? Crnce i Latinose. I naravno, imao je privatni dogovor, kao što nas je Tomas Frank naučio, da okonča socijalno osiguranje i privatizuje ga. Ali hvala Bogu za Moniku Levinski, to se nije dogodilo.
Kris Hedžis: Hajde da pričamo o Gazi. Ja sam, kao što znaš, proveo sedam godina na Bliskom istoku, i mnogo tog vremena u Gazi. To je za mene lično pitanje. Sigurno nikada ne bih mogao podržati ni na koji način, čak ni marginalnim činom glasanja, bilo koga ko… Ali, mislim, sada smo došli do tačke u kojoj treba da podržimo stranku koja otvoreno vrši masovno ubijanje nevinih ljudi. I samo želim da kažem, rekao sam to ranije, ali ću ponoviti, bio sam u Sarajevu tokom rata. To je bilo 300 do 400 granata dnevno, to je bilo četvoro do petoro mrtvih dnevno, bilo je oko dvanaestak ranjenih dnevno. To nije ništa u poređenju sa Gazom. Govorimo o, često, stotinama mrtvih i ranjenih dnevno. Nismo vidjeli ovakvo razaranje, ovakvo bombardovanje, od Vijetnama, i to u mnogo većoj oblasti. Gaza je samo 20 milja dugačka i 5 milja široka, ali hajde da pričamo o Gazi.
Džimi Dor: Ne mogu da vjerujem šta mi ljudi govore o Gazi. Kažu mi: „Pa, Džimi, znam da podržavaš LGBTQ zajednicu. Znaš ko ih ne podržava? Hamas. Hamas ne podržava homoseksualce. Pa šta kažeš na to?” A ja kažem: „O, nisam znao da ne podržavaju homoseksualce. Pretpostavljam da bi trebalo da pobijemo njihovu djecu.” To izgleda da je odgovor tih ljudi. „Mrze homoseksualce, tako da je klanje nevinih žena i djece nekako opravdano.” A onda kažu, pa, imao sam ljude u svojoj emisiji koji su rekli: „Pa, imati Izrael kao saveznika je kao da imamo svoj nosač aviona na Bliskom istoku.” A ja kažem: „Nažalost, taj nosač aviona ima koncentracioni logor u sredini. Ne znam da li si vidio taj dio. A Izrael nam nije saveznik. Izrael nam je najveći trn u oku. Oni su ti koji izazivaju Treći svjetski rat.” Ako pogledaš sve što je Bibi Netanjahu želio da uradimo, a što smo uradili, poslednja stavka na listi je rat sa Iranom. To je učinilo sve nestabilnijim. Učinilo nas je nesigurnijim. Ispraznilo je blagajnu. Učinilo je samo da se stvori još više sukoba i mržnje i rata. Dakle, argumenti koje ljudi daju, na prvi pogled, samo su smiješni. Ali vidio sam homoseksualce kako govore: „Džimi, znaš da Hamas ne podržava homoseksualce, kako ih možeš podržati?” Ne moram da volim Hamas da bih ih podržao da ne budu masakrirani, zar ne? Uzgred, ljudi ne kažu da većina ljudi koja trenutno živi u Gazi, u Palestini, nije glasala za Hamas. Većina njih je mlađa od 18 godina, nisu glasali. A kada su imali pravo da glasaju prvi put, skoro polovina njih tada nije glasala za njih. Dakle, ta ideja da su glasali za… To je kao da kažeš, pa, mi smo glasali za Džordža Buša, pa sad Iran i sve te zemlje i Irak treba da mogu da nas bombarduju jer smo jednom glasali za Džordža Buša, koji je vodio rat u Iraku. Dakle, to je samo lud, pogrešan, glup argument, ali je ohrabrujuće vidjeti da sada, konačno, većina ljudi u Sjedinjenim Državama ne podržava ono što radimo u Izraelu. Ali opet, javno mnjenje nema nikakvog uticaja na ono što vladajuća klasa radi. Nije uticalo na Dika Čejnija i Džordža Buša kada mu je Lesli Stal rekla: „Znaš, većina Amerikanaca je protiv rata u Iraku,” a on je rekao: „Pa šta?” Njih nije briga. Dakle, biće potrebna prava revolucija, i moraće da izgleda kao nešto što se desilo u Kanadi tokom Kovida sa kamiondžijama, i nešto što je Kristijan Smols uradio na Staten Ajlandu, bio je crnac koji je organizovao grupu Trampovih glasača protiv establišmenta, Amazona. I tako će morati da dođe odozdo, iz naroda. Moraćemo da zaustavimo kapitalizam kako bismo imali ikakvu šansu da preuzmemo našu vladu i vratimo je narodu. Ne mislim da je to moguće. Ne želim da budem pesimista, ali to uopšte ne djeluje moguće. Ljudi su toliko voljni da… kao da živimo usred Orvela i Hakslijevog „Vrlog novog svijeta”, a ljudi uzimaju somu, dok istovremeno prepisuju istoriju. A sada niko ne zna ništa, i nikoga nije briga. Mrzim što sam ovakav prorok propasti, ali ima vrlo malo… Zato se držim tih tračaka nade, kao što sam rekao ranije, u vezi s Trampom, vidjećemo.
Kris Hedžis: Pa, biti homoseksualac je moralno neutralno. Mislim, Ernst Rem je bio vođa nacističkih braonkošuljaša, i bio je homoseksualac. Mislim, taj argument nema nikakvog smisla, ali u redu. Mislim, želim da završim pitajući te, ti si komičar, a ja sam novinar. Obojica smo gurnuti na marginu. Dobar novinar, mislim, ja sam obučen kao novinar u štampi, pa sam obučen da manipulišem činjenicama. I budimo jasni, biraš činjenice koje želiš da uključiš, koje ne uključuješ. Ako si pošten novinar, odabraćeš činjenice da pokušaš da kažeš istinu, što te dovodi u nevolje. Ako si dobar karijerista, kao većina novinara u The New York Times-u, odabraćeš činjenice, one su činjenično tačne, ali biraš činjenice da potkrepiš i podržiš dominantni narativ. I pitam se, mislim na Norma Makdonalda, kojeg volim, naravno, Džordža Karlina, tebe. Da li je to istina i za dobrog komičara?
Džimi Dor: Mislim da je istina za dobrog komičara. To su komičari koji su mene uvijek privlačili, ljudi koji buše rupe u statusu kvo, u narativu establišmenta. To su ljudi kojima sam uvijek uživao. Ali sve je to nekako nestalo zbog Trampa. Mnogo toga je nestalo. Mislim, pogledaj kasne noćne emisije, to je samo jedna velika propagandna mašina koja izbacuje propagandu establišmenta. A Demokratska stranka je trenutno favorizovana stranka establišmenta. I znaš, čak je postalo gore tokom Kovida. Viđao sam komičare kako izlaze na scenu i sramote ljude jer su pokušavali da se informišu o eksperimentalnom medicinskom tretmanu koji su bili primorani da uzmu ili nisu mogli da idu na posao. Ako si komičar, ne treba da sramotiš ljude zato što pokušavaju da se informišu. Treba da sramotiš ljude zato što slijede pravila bez pitanja. I ako ne dovodiš u pitanje vlast, onda treba da ideš da prodaješ automobile, jer je to ono u čemu si dobar. I tako sam bio usamljen glas u tome, posebno u Holivudu, a isto se događalo i u Njujorku sa mojim ko-voditeljem, Kurtom Mecgerom, gdje je bilo puno konformizma. Ljudi na koje sam se ugledao, ljudi koji se smatraju kazivačima istine i pobunjenicima, govorili su ljudima da ne rade sopstveno istraživanje.
Znaš, prije Kovida, raditi svoje istraživanje značilo je da čitaš. A sada su nekako uspjeli da navedu komičare da sramote ljude jer čitaju, kao da sam se probudio usred bita Bila Hiksa. Izgleda da imamo čitaoca. Šta čitaš? Tako da je postalo, slomilo mi je srce. Uvijek sam bio ponosan što sam komičar, Kris. Uvijek sam bio ponosan što sam dio komičarskog bratstva, jer ako kažeš komičaru da uradi nešto, on će uraditi potpuno suprotno, barem je to rekao Tomi Smaters u dokumentarcu o komediji koji sam gledao, i uvijek sam se tako osjećao. Komičari uvijek rade suprotno onome što im se kaže. Uvijek dovode u pitanje autoritet. Ne možeš da ih kontrolišeš, ali su jednostavno postali najveći sprovodioci narativa, posebno tokom Kovida, Ukrajine, Trampa. To je katastrofa šta se dešava sa komedijom. I, znaš, hvala Bogu za klub Džoa Rogana u Ostinu. Upravo sam bio tamo. To je svjetionik slobodne misli. I moje najveće postignuće je kada mogu izaći na scenu i reći ljudima da je rat u Ukrajini laž i natjerati ih da se smiju tome, zar ne? I natjeram ih da se smiju Rusijagejtu, a to su ljudi koji me ne znaju, ne znaju da dolazim, to nije moja vlastita publika, ljudi koji su platili da me vide. Ali kada odem u Holivud i ljudi ne znaju da dolazim, a mogu da ih natjeram da se smiju tome kako je Gaza užasna i kako je to smiješno, osjećam se kao da je to velika pobjeda, jer, znaš, smijeh je nevoljan, i ne možeš to poreći. Dakle, kada ukažem na smiješnu kontradikciju i uradim to na komičan način, a ljudi se nevoljno nasmiju, osjećam da je to velika pobjeda, i to može da otvori ljudima um i natjera ih da malo razmišljaju. To je svakako djelovalo na mene kada sam bio mlađi. Ali ne, nemamo mnogo, znaš, vidiš, kao što sam rekao, Džon Stjuart, znaš, on samo ide uz tok. Išao je uz strah od zakona zbog Trampa, i nije ga briga. Neće reći istinu o Kovidu. Neće reći istinu o… niko od ljudi iz kasnonoćnih emisija neće reći istinu o Ukrajini. To je nekako srceparajuće. Ali onda, s druge strane, postoji velika prilika za mene. Tako da bih trebao biti… Tu je ta vrsta slatko-gorkog osjećaja u tome. Ali da, to je moj izvještaj iz svijeta komedije.
Kris Hedžis: Pa, radiš sjajan posao.
Džimi Dor: Zahvaljujem.
Kris Hedžis: To je bio komičar Džimi Dor. Želim da zahvalim Sofiji [Menemelis], Maksu [Džonsu], Tomasu [Hedžisu] i [Dijegu Ramosu], koji su producirali emisiju. Možete me naći na *ChrisHedges.Substack.com*.
Kris Hedžis je novinar dobitnik Pulicerove nagrade koji je 15 godina bio dopisnik za The New York Times, gdje je bio šef biroa za Bliski istok i šef biroa za Balkan. Prethodno je radio u inostranstvu za The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor i NPR. On je voditelj emisije The Chris Hedges Report.
